Jep, niin asunkin. Jotenkin vaan ajaudun aina keskusteluihin
joissa kymmenen henkeä about huutaa naama punasena että kuinka
typerää vuokralla asuminen on. Eikä ne mouhoojat osaa ottaa
huomioon että kaikkiin elämäntilanteisiin se 250 000 EUR lainaa ei
oikein sovi.
Luen just (jälleen kerran lukuihme @mikie:n vinkistä) Robert J. Shillerin
The Subprime Solutionia, ja jos Suomen inflaatiokorjatut asuntojen
hinnat yhtään heijastelee jenkkien vastaavia, niin voi vain olla
tyytyväinen, että ei ole ostanut asuntoa 2000-luvulla.
Jenkkien inflaatiokorjatussa graafissa 2000-luvun hintakupla on
aivan valtava. Historia ei tietysti ole tae tulevasta, mutta toi
näkyy sellaisena anomaliana, että alas tullaan mahdollisesti vielä
pitkän matkaa.
Asunnon ostamista tämä ei tietysti tee mitenkään typeräksi, ei
edes tuossa 2000-luvun huumassa, mutta noi Shillerin käppyrät syö
kyllä pohjaa niiltä mullekin lounaspöytäkeskusteluissa esitetyiltä
argumenteilta, että asunnon ostaminen olisi joka tilanteessa
järkevämpää kuin vuokralla asuminen.
Niinkuin kaikessa sijoittamisessa näyttää olevan, niin entry
pointilla on merkittävä vaikutus varakkuuteen ja siinä ei muutaman
vuoden vuokrat paljon painaa.
Totta. Me ostettiin kämppä 2001 jolloin hulluinta kuplaa ei
vielä ollut ja silloin lainojen saamistakin syynättiin aivan eri
tavalla. Mikä on näin jälkikäteen ajateltuna aika hyvä homma.
Itsellä ei asuntolainaa vielä ole, eikä näillä hinnoilla
sellaista kiinnosta edes ottaa, kun ei halua pistää 50% tai enemmän
tuloista asumiseen ja halvemmat asunnot on jossain tulevissa
ghetoissa ja niidenkin arvossa on pirusti ilmaa. Tietysti kun
kolmion kuukausivuokra alkaa lähentelemään tonnia niin ei sekään
paljoa lämmitä. Melkein toivoisin kunnon suurlamaa, että nuo hinnat
tulisivat oikealle tasolleen.
Paljonhan tässä ongelmassa ("miksi asunnonomistaja vaahtoaa
vuokraa maksavalle omistamisen onnesta") on kyse siitä, että omalle
isolle kulutuspäätökselle halutaan vahvistusta.
Tietyn automerkin nimeen vannovat kummasti tuntuvat lukevan vain
ne testit, joissa oma merkki kehutaan. Samoin asunnon ostaneet
haluavat vakuuttaa itselleen (ja siinä sivussa muille), että
ostaminen oli järkiratkaisu.
Ja yhtä lailla vuokraa maksava haluaa tuntea, että tekee
oikein.
Minullahan on naurettavan edullista asumista erinäisten
tapahtumien seurauksena. Asuntolainaa ehkä sitten joskus.
Vuokralla asuminenhan ei sinänsä kannata lainkaan, koska kaikki
vuokraan menevä raha menee vieraan pussiin ja itselle ei jää
mitään. Asuntolainan lyhennys taas on oman omaisuuden maksamista ja
käteen jää ainakin jälleenmyyntiarvo, joka pitkällä aikavälillä
tuppaa olemaan suurempi kuin ostohetkellä (kunnosta, sijainnista
yms. riippuen tietysti).
Vanhempi väki tuntuu arvostavan kovasti kiinteän omaisuuden
hankkimista sen sijaan, että säästettäisiin rahastoihin, joiden
arvo voi romahtaa yhdessä yössä.
Kieltämättä 250 000 EUR laina kuulostaa aika järjettömältä,
mihin on kadonnut ajatus että jos ostetaan, niin ensin pienempi ja
sitten jos/kun tulot nousee isompi jne.
Joka tapauksessa asumisesta jotain pitää maksaa, jollei saa
kaupungin tai muuta vuokratuettua/erityisjärjestelyin asuntoa, niin
sitten melkein käytännössä maksaa jonkun toisen asuntolainaa. t.
nim. vielä 2 erää asuntolainaa, sitten hetken velaton asunto, josta
asumiskuluja vain vastikkeen verran (n. 250 e/kk)
Ajatukset pienemmästä asunnosta kadonnee siihen että nykysellään
on 75m2 asunto ja on tottunut isoon tilaan. On eläimiä jos
jonkinlaisia etc. Ja eiks ensiasunnosta saa kivat verohelpotukset.
miksi hukata ne siis pieneen kämppään jos haluaa isompaa.
Kannattaa muuten tsekata että oliko noissa ensiasuntojutuissa
jotain ikärajoja. Asuntolainassa on muuten sekin, että jos tulee
hätä, voi ainakin jonkin aikaa maksaa pelkkiä korkoja. Vuokra
maksetaan aina kokonaan.
@whiz: nimenomaan! Vanhempi
polvi suosittelee ostamaan ensin yksiön tai kaksion ja suuremman
vasta sitten myöhemmin kun vanhan arvo on noussut ja lainaa on
saatu lyhennettyä.
Valtiontakauksen yläraja taisi olla jotain 80 000 euroa ja
ainakin joissain rahoitusmalleissa on ikärajat.
250k lainalla taisi kuukausilyhennykset olla jo 1500 euron
luokkaa ja koron osuus riippuu sitten taas korkoprosentista,
lainamuodosta ja laina-ajasta. Päälle tulee sitten vielä vastike ja
muut mahdolliset kulut, joista vuokralaisen ei tarvitse
välittää.
Ihanaa että otat asian puheeksi @whiz , itse suunnilleen samanlaisessa
tilanteessa. Voimme vuokralla asua pirun paljon makeammassa
kämpässä kuin mitä voisimme ostaa. Sitä paitsi bonuksena olemme
maksaneet vuokraa yleishyödylliselle järjestölle ja sitten
tutuille, mikä tuntuu mun mielestä mukavemmalta kuin pankin
herrojen lihoittaminen :-)
Yksi lisäsyy vuokralla-asumiseen mulla on myös
yleis-negatiivinen asenne ekonomiseen järjestelmäämme... kohta se
romahtaa kuitenkin (mutta tiedostan että on typerää olla näin
pesssimistinen, mutta silti mielestäni on ollut jo 6v lopun
merkkejä ilmassa. Minkäs luonteelleen mahtaa..)
@samikki :-) Logiikkani
on tuo tuttu että välttelen 200.000+ lainoja, sillä sen alle ei
kolmioita saa siltä alueelta millä haluan asua. En tiedä onko
suuren lainan loukku vai vuokralla asuminen suurempi vaara
sitten kun kaikki romahtaa :)
mä hamstraan pahvilaatikoita ja sanomalehtiä. Muutan sitten
Raipen ja Maken kanssa tonne pihliksen mäen päälle juoksuhautoihin,
siellä nekin kesänsä viettää lauleskellen.
Aloitin oman säästämisen niin nuorena että kun tyytyy vähään
niin lainaorjuuskin päättyi jo reilusti viime vuosituhannen
puolella.
Ennen oli tosiaan tapana aloittaa pienellä kämpällä ja siirtyä
isompaan inflaation avittaessa lainanmaksua ja asuntojen hintojen
pysytellessä markan arvon kanssa balanssissa tai noustessa.
Helpompaa oli silloin. Jos nyt olisin samassa tilanteessa nyt, en
varmaan uskaltaisi ottaa isoa lainaa.
Merkillistä - että tuloni eivät ole nousseet ollenkaan samassa
suhteessa kuin asuntojen, tavaroiden ja palvelujen hinnat näiden
vuosikymmenien aikana :(
Ostimme 1998, myimme 2001, ostimme uuden 2001, myimme 2006.
Tokan kämpän arvo nousi 40% omistusaikana. Nyt vuokralla.
Toivottavasti kohta romahtaa, niin voidaan taas ostaa.
Jaa mitä tehtiin rahoilla 2006? Ostettiin maaseuturesidenssi ja
laitettiin loput jänniin rahastoihin (jotka eivät ole
osakemarkkinasidonnaisia).
Eli olen voitolla kun en ole mennyt sortumaan viimoisen parin
vuoden aikana :) Katsellaan sitten uusiks ku vähä romahtelee.
Tarkotus ois kyl tässä muutenkin pitää "säästövuosi" tai pari.
Aivan. Juuri nyt ei nimenomaan kannata ottaa sitä 250 ke lainaa.
Ja jos ostaa, niin keskeistä on sijainti, sijainti ja sijainti.
Totta puhuen olen itse valtavan houkuttunut asunnoista juuri
nyt. Olisi ilmeisesti pultattava itsensä vuokrakodin lattiaan
muutamaksi kuukaudeksi, ettei pääse ostamaan mitään. Meidän pankki
kun on niin tuttavallinen, että antavat lainan sähköpostitse.
@nieminensundell:
itse olen viehättynyt ajatuksesta, että asuntolainan voisi saada
tekstiviestitse lähettämällä viestin "ASUNTOLAINA 250000"
palvelunumeroon.
@nieminensundell:
niinpä. koko lainan- ja velanottokulttuuri on sinänsä
mielenkiintoinen läppä jos katsellaan asiaa sosiaalisten tai
kulttuuristen normien suhteessa. ja kun poistetaan mahdollisimman
paljon noita esteitä tosta lainanottamistapahtuman tieltä, noi
normit syntyy helposti.
@viilee:
Tekstariasuntolainan korko olisi tietysti 25%. Sitä voisi
markkinoida niin, että: "Lyhennyksille jää 75% eli
kolminkertaisesti (3!) korkoihin verrattuna." Hui. Olipa pelottava
idea.
Suomessahan tuntuu tänä päivänä olevan yleinen käytäntö pyrkiä
kotoa äidin ja isän ihapatojen äärestä mahdollisimman nopeasti pois
ja omaan asuntoon, jonka tietysti pitää olla heti kerralla sopivan
kokoinen, ettei tarvitse vaihtaa sitten, kun jälkikasvua siunaantuu
joskus 35-vuotiaana. Muualla, sukurakkaammissa kulttuureissa
asutaan kotona kolmekymppiseksi asti ja vähän pidempäänkin.
Tekstarilaina kuulostaa juuri sellaiselta keksinnöltä, jolla
saadaan pari rahoituslaitosta konkurssiin.
31 comments so far
Asu sitten vuokralla. Tosin mä suhtaudun meidän asuntolainaan ihan kuin se olisi vuokranmaksua. Paljon vähemmän stressaavaa sillä lailla.
2 months, 1 week ago by samikki.
Jep, niin asunkin. Jotenkin vaan ajaudun aina keskusteluihin joissa kymmenen henkeä about huutaa naama punasena että kuinka typerää vuokralla asuminen on. Eikä ne mouhoojat osaa ottaa huomioon että kaikkiin elämäntilanteisiin se 250 000 EUR lainaa ei oikein sovi.
2 months, 1 week ago by whiz.
Luen just (jälleen kerran lukuihme @mikie:n vinkistä) Robert J. Shillerin The Subprime Solutionia, ja jos Suomen inflaatiokorjatut asuntojen hinnat yhtään heijastelee jenkkien vastaavia, niin voi vain olla tyytyväinen, että ei ole ostanut asuntoa 2000-luvulla.
Jenkkien inflaatiokorjatussa graafissa 2000-luvun hintakupla on aivan valtava. Historia ei tietysti ole tae tulevasta, mutta toi näkyy sellaisena anomaliana, että alas tullaan mahdollisesti vielä pitkän matkaa.
Asunnon ostamista tämä ei tietysti tee mitenkään typeräksi, ei edes tuossa 2000-luvun huumassa, mutta noi Shillerin käppyrät syö kyllä pohjaa niiltä mullekin lounaspöytäkeskusteluissa esitetyiltä argumenteilta, että asunnon ostaminen olisi joka tilanteessa järkevämpää kuin vuokralla asuminen.
Niinkuin kaikessa sijoittamisessa näyttää olevan, niin entry pointilla on merkittävä vaikutus varakkuuteen ja siinä ei muutaman vuoden vuokrat paljon painaa.
2 months, 1 week ago by teemu.
Totta. Me ostettiin kämppä 2001 jolloin hulluinta kuplaa ei vielä ollut ja silloin lainojen saamistakin syynättiin aivan eri tavalla. Mikä on näin jälkikäteen ajateltuna aika hyvä homma.
2 months, 1 week ago by samikki.
Onneksi olen niin vanha että kerkesin ottaa asuntolainan jo ennen edellistäkin kasinopelikuplaa kiinteäkorkoisena.
2 months, 1 week ago by haloefekti.
Itsellä ei asuntolainaa vielä ole, eikä näillä hinnoilla sellaista kiinnosta edes ottaa, kun ei halua pistää 50% tai enemmän tuloista asumiseen ja halvemmat asunnot on jossain tulevissa ghetoissa ja niidenkin arvossa on pirusti ilmaa. Tietysti kun kolmion kuukausivuokra alkaa lähentelemään tonnia niin ei sekään paljoa lämmitä. Melkein toivoisin kunnon suurlamaa, että nuo hinnat tulisivat oikealle tasolleen.
2 months, 1 week ago by aaaron.
Paljonhan tässä ongelmassa ("miksi asunnonomistaja vaahtoaa vuokraa maksavalle omistamisen onnesta") on kyse siitä, että omalle isolle kulutuspäätökselle halutaan vahvistusta.
Tietyn automerkin nimeen vannovat kummasti tuntuvat lukevan vain ne testit, joissa oma merkki kehutaan. Samoin asunnon ostaneet haluavat vakuuttaa itselleen (ja siinä sivussa muille), että ostaminen oli järkiratkaisu.
Ja yhtä lailla vuokraa maksava haluaa tuntea, että tekee oikein.
Minullahan on naurettavan edullista asumista erinäisten tapahtumien seurauksena. Asuntolainaa ehkä sitten joskus.
2 months, 1 week ago by MariKoo.
@marikoo: Kognitiivinen dissonanssi.
2 months, 1 week ago by Suviko.
@marikoo: toi on kyl totta. Itse ainakin iloitsen aina siitä kun joku muu on kanssani samaa mieltä.
Mutta onhan niitä tapauksia missä vuokralla taas sitten ei missään nimessä kannata asua. Kaikki on niin miljoonasta eri asiasta aina kiinni.
2 months, 1 week ago by whiz.
Vuokralla asuminenhan ei sinänsä kannata lainkaan, koska kaikki vuokraan menevä raha menee vieraan pussiin ja itselle ei jää mitään. Asuntolainan lyhennys taas on oman omaisuuden maksamista ja käteen jää ainakin jälleenmyyntiarvo, joka pitkällä aikavälillä tuppaa olemaan suurempi kuin ostohetkellä (kunnosta, sijainnista yms. riippuen tietysti).
Vanhempi väki tuntuu arvostavan kovasti kiinteän omaisuuden hankkimista sen sijaan, että säästettäisiin rahastoihin, joiden arvo voi romahtaa yhdessä yössä.
2 months, 1 week ago by aaaron.
Jep, paljonkohan jossain 250 000 EUR lainassa ois korkokustannukset kuussa? osaisko joku heittää hatusta reaaliarvioita?
2 months, 1 week ago by whiz.
Kieltämättä 250 000 EUR laina kuulostaa aika järjettömältä, mihin on kadonnut ajatus että jos ostetaan, niin ensin pienempi ja sitten jos/kun tulot nousee isompi jne.
Joka tapauksessa asumisesta jotain pitää maksaa, jollei saa kaupungin tai muuta vuokratuettua/erityisjärjestelyin asuntoa, niin sitten melkein käytännössä maksaa jonkun toisen asuntolainaa. t. nim. vielä 2 erää asuntolainaa, sitten hetken velaton asunto, josta asumiskuluja vain vastikkeen verran (n. 250 e/kk)
2 months, 1 week ago by meppi.
Ajatukset pienemmästä asunnosta kadonnee siihen että nykysellään on 75m2 asunto ja on tottunut isoon tilaan. On eläimiä jos jonkinlaisia etc. Ja eiks ensiasunnosta saa kivat verohelpotukset. miksi hukata ne siis pieneen kämppään jos haluaa isompaa.
2 months, 1 week ago by whiz.
Kannattaa muuten tsekata että oliko noissa ensiasuntojutuissa jotain ikärajoja. Asuntolainassa on muuten sekin, että jos tulee hätä, voi ainakin jonkin aikaa maksaa pelkkiä korkoja. Vuokra maksetaan aina kokonaan.
2 months, 1 week ago by samikki.
@whiz: nimenomaan! Vanhempi polvi suosittelee ostamaan ensin yksiön tai kaksion ja suuremman vasta sitten myöhemmin kun vanhan arvo on noussut ja lainaa on saatu lyhennettyä.
Valtiontakauksen yläraja taisi olla jotain 80 000 euroa ja ainakin joissain rahoitusmalleissa on ikärajat.
250k lainalla taisi kuukausilyhennykset olla jo 1500 euron luokkaa ja koron osuus riippuu sitten taas korkoprosentista, lainamuodosta ja laina-ajasta. Päälle tulee sitten vielä vastike ja muut mahdolliset kulut, joista vuokralaisen ei tarvitse välittää.
2 months, 1 week ago by aaaron.
Ja usein kämppää vaihtavatkin usein vaikenee esim. varainsiirtoveron ja välityspalkkioiden ihanuudesta.
2 months, 1 week ago by perttiniemisto.
Ihanaa että otat asian puheeksi @whiz , itse suunnilleen samanlaisessa tilanteessa. Voimme vuokralla asua pirun paljon makeammassa kämpässä kuin mitä voisimme ostaa. Sitä paitsi bonuksena olemme maksaneet vuokraa yleishyödylliselle järjestölle ja sitten tutuille, mikä tuntuu mun mielestä mukavemmalta kuin pankin herrojen lihoittaminen :-)
Yksi lisäsyy vuokralla-asumiseen mulla on myös yleis-negatiivinen asenne ekonomiseen järjestelmäämme... kohta se romahtaa kuitenkin (mutta tiedostan että on typerää olla näin pesssimistinen, mutta silti mielestäni on ollut jo 6v lopun merkkejä ilmassa. Minkäs luonteelleen mahtaa..)
2 months, 1 week ago by Makke.
@makke missä ajattelit sitten asua kun ekonominen järjestelmä romahtaa?
2 months, 1 week ago by samikki.
@samikki :-) Logiikkani on tuo tuttu että välttelen 200.000+ lainoja, sillä sen alle ei kolmioita saa siltä alueelta millä haluan asua. En tiedä onko suuren lainan loukku vai vuokralla asuminen suurempi vaara sitten kun kaikki romahtaa :)
2 months, 1 week ago by Makke.
kannattais ehkä satsata veneeseen niin on sitten minkä alla asua kun kaikki rommaa :)
2 months, 1 week ago by samikki.
mä hamstraan pahvilaatikoita ja sanomalehtiä. Muutan sitten Raipen ja Maken kanssa tonne pihliksen mäen päälle juoksuhautoihin, siellä nekin kesänsä viettää lauleskellen.
2 months, 1 week ago by whiz.
Aloitin oman säästämisen niin nuorena että kun tyytyy vähään niin lainaorjuuskin päättyi jo reilusti viime vuosituhannen puolella.
Ennen oli tosiaan tapana aloittaa pienellä kämpällä ja siirtyä isompaan inflaation avittaessa lainanmaksua ja asuntojen hintojen pysytellessä markan arvon kanssa balanssissa tai noustessa. Helpompaa oli silloin. Jos nyt olisin samassa tilanteessa nyt, en varmaan uskaltaisi ottaa isoa lainaa.
Merkillistä - että tuloni eivät ole nousseet ollenkaan samassa suhteessa kuin asuntojen, tavaroiden ja palvelujen hinnat näiden vuosikymmenien aikana :(
2 months, 1 week ago by haloefekti.
Ostimme 1998, myimme 2001, ostimme uuden 2001, myimme 2006. Tokan kämpän arvo nousi 40% omistusaikana. Nyt vuokralla. Toivottavasti kohta romahtaa, niin voidaan taas ostaa.
Jaa mitä tehtiin rahoilla 2006? Ostettiin maaseuturesidenssi ja laitettiin loput jänniin rahastoihin (jotka eivät ole osakemarkkinasidonnaisia).
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Mitä tästä opimme? Ne häviää, jotka ostaa kalliin asunnon silloin kun hinnat on korkealla.
2 months, 1 week ago by aaaron.
Eli olen voitolla kun en ole mennyt sortumaan viimoisen parin vuoden aikana :) Katsellaan sitten uusiks ku vähä romahtelee. Tarkotus ois kyl tässä muutenkin pitää "säästövuosi" tai pari.
2 months, 1 week ago by whiz.
Aivan. Juuri nyt ei nimenomaan kannata ottaa sitä 250 ke lainaa. Ja jos ostaa, niin keskeistä on sijainti, sijainti ja sijainti.
Totta puhuen olen itse valtavan houkuttunut asunnoista juuri nyt. Olisi ilmeisesti pultattava itsensä vuokrakodin lattiaan muutamaksi kuukaudeksi, ettei pääse ostamaan mitään. Meidän pankki kun on niin tuttavallinen, että antavat lainan sähköpostitse.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
@nieminensundell: itse olen viehättynyt ajatuksesta, että asuntolainan voisi saada tekstiviestitse lähettämällä viestin "ASUNTOLAINA 250000" palvelunumeroon.
2 months, 1 week ago by viilee.
@viilee. Ja paljonkohan olisi korko tuollaisessa palvelussa :-) ?
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
@nieminensundell: niinpä. koko lainan- ja velanottokulttuuri on sinänsä mielenkiintoinen läppä jos katsellaan asiaa sosiaalisten tai kulttuuristen normien suhteessa. ja kun poistetaan mahdollisimman paljon noita esteitä tosta lainanottamistapahtuman tieltä, noi normit syntyy helposti.
2 months, 1 week ago by viilee.
@viilee: Tekstariasuntolainan korko olisi tietysti 25%. Sitä voisi markkinoida niin, että: "Lyhennyksille jää 75% eli kolminkertaisesti (3!) korkoihin verrattuna." Hui. Olipa pelottava idea.
2 months, 1 week ago by vuketsu.
Suomessahan tuntuu tänä päivänä olevan yleinen käytäntö pyrkiä kotoa äidin ja isän ihapatojen äärestä mahdollisimman nopeasti pois ja omaan asuntoon, jonka tietysti pitää olla heti kerralla sopivan kokoinen, ettei tarvitse vaihtaa sitten, kun jälkikasvua siunaantuu joskus 35-vuotiaana. Muualla, sukurakkaammissa kulttuureissa asutaan kotona kolmekymppiseksi asti ja vähän pidempäänkin.
Tekstarilaina kuulostaa juuri sellaiselta keksinnöltä, jolla saadaan pari rahoituslaitosta konkurssiin.
2 months, 1 week ago by aaaron.